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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 08:44 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
É nestas alturas que cabe reavaliar o brilhantismo do fecho das centrais de Sines e do Pego.

Hmmm... Não. Pouco ou nada havia a fazer nesta situação e, o que há a fazer, ninguém quer cobrir depois na conta da electricidade todos os meses.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 10:31 
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zeduarte 10 Escreveu:
As redes sociais dos media nem em dias como este são decentes. Lançam notícias sobre fenómenos atmosféricos ou ataques russos no título para depois desmentir isso no texto da noticia. A própria cobertura em direto é bastante patética.


Tento atualizar-me de hora a hora e só fazem diretos de escolas ou hospitais ou hipermercados sem absolutamente nada para dizer. Apanhei 10 minutos do primeiro ministro mas sem grandes novidades. Acho que a informação devia funcionar melhor. Nos grupos de Facebook está uma quantidade enorme de gente a dizer disparates, ou que já houve porrada no supermercado da vila do cunhado, ou que isto vai durar uma semana, ou que nunca mais vai haver luz. Desnecessário.


A palhaçada continua. Reportagens pelo país inteiro a fazerem entrevistas em lojas e supermercados.
Consegui ter 10 minutos na Sic Noticias (ontem na edição das 23) de um professor de energia do Instituto Superior Técnico, mas como não dizia nada de sensacionalista não lhe deram grande trela.

Nunca pensei ser daquelas pessoas que vem para a net falar em jornalixo, mas caramba.

CandidoBarbosaPT Escreveu:
É nestas alturas que cabe reavaliar o brilhantismo do fecho das centrais de Sines e do Pego.


Como é que teres mais fontes de energia ia colmatar um problema na rede?


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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 11:33 
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A única diferença se tivessemos as centrais a carvão a funcionar, seria eventualmente não estarmos a importar energia de Espanha naquele momento, mas nem isso era sequer garantido. Por isso é só estupido vir com essa conversa, e honestamente é um cavalo de guerra que eu não percebo. Porque é que há gente normal a querer tanto que exista uma central a carvão? É só vontade de ser do contra? É para poderem dizer que não estão do mesmo lado dos activistas climáticos? É para terem palco nas redes sociais?

O problema, e que já foi referido tanto aqui como por especialistas que fui ouvindo, é a dependência em demasia da rede espanhola e a falta de mecanismos para evitar estas situações ou para as resolver de forma mais rápida. No entanto, tudo isso custaria muito mais ao fim do mês na conta da Luz. As pessoas preferem isso ou uma falha destas de tempos a tempos? É isso que é preciso discutir e resolver.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 11:47 
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zeduarte 10 Escreveu:
CandidoBarbosaPT Escreveu:
É nestas alturas que cabe reavaliar o brilhantismo do fecho das centrais de Sines e do Pego.

Como é que teres mais fontes de energia ia colmatar um problema na rede?

Provavelmente tinhas aguentado a quebra de energia vinda de Espanha ou tinhas um arranque mais rápido.

xanuh tanto pode ser a carvão ou nuclear, não devemos estar 100% sujeitos a renováveis. Pela estabilidade da rede ou dos preços.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 13:08 
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Gente, não vamos proliferar ideias burras.

Nós (como toda a Europa) temos quase o dobro da capacidade instalada face ao consumo.

Se estávamos a importar é porque era MAIS BARATO, e não porque não temos capacidade.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 13:34 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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O carvão é ideal para picos de consumo. Neste caso não é bem um pico de consumo, mas a lógica aplica-se na medida em que era necessário produzir mais energia rapidamente. A China tem múltiplas centrais térmicas, está a construir mais, nós que tínhamos umas míseras duas temos de as fechar à pressa para bater no peito pela transição climática.

De resto, o Mira Amaral, com conhecimento indiscutível na matéria, explicou bem ontem na SIC.

Posto isto, também sou mais adepto da energia nuclear e para quem gosta de cinema, não há muito tempo vi um documentário do Oliver Stone sobre a mesma.

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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 13:51 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
O carvão é ideal para picos de consumo. Neste caso não é bem um pico de consumo, mas a lógica aplica-se na medida em que era necessário produzir mais energia rapidamente. A China tem múltiplas centrais térmicas, está a construir mais, nós que tínhamos umas míseras duas temos de as fechar à pressa para bater no peito pela transição climática.

De resto, o Mira Amaral, com conhecimento indiscutível na matéria, explicou bem ontem na SIC.

Posto isto, também sou mais adepto da energia nuclear e para quem gosta de cinema, não há muito tempo vi um documentário do Oliver Stone sobre a mesma.
Resumidamente o teu primeiro parágrafo não tem nada a ver com o que se passou ontem.

Entendo que toda a gente quer dar o seu bitaite, mas o que se passou foi um erro grave na interligação (em Espanha o assunto ja é outro), tanto que França teve um impacto mínimo.

Como engenheiro electrotécnico que esteve quase 10 anos na Edp já me fartei de ouvir opiniões burras na tv, imagino a quantidade de coisas burras que vou ouvindo sobre assuntos que não conheço ao longo dos anos.



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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 13:57 
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Epah, o carvão aqui resolvia 0, o nuclear resolvia 0. A energia renovável, felizmente, com as condições que temos, contempla, de forma bem ampla, toda a necessidade e consumo que temos com uma bela margem de sobra. Temos óptimas condições ambientais para isto e, honestamente, ainda temos muito potencial não aproveitado. E não, não existe qualquer dependência espanhola, isso é só um mito engraçado para se meter nas notícias e criar sensacionalismo puro que vende.

O que é importante perceber é que, por razões geográficas, quer Portugal quer Espanha estão um bocado isoladas do resto da Europa (onde a energia é mais barata por haver múltiplas fontes de produção de países diferentes, porque estão todos interligados). E nós, ainda mais que a Espanha, só temos ligação com Espanha, pelo que nos sai mais barato, em certas alturas do dia, ir lá buscar energia, como a Espanha vem a nós noutras alturas, é mais que normal.

E não, o Mira Amaral não tem conhecimento indiscutível na matéria, é só mais um. Já lá esteve, tem uma agenda clara e desconhece ou ignora muito da realidade actual porque não lhe interessa.

E, independentemente do que aconteceu e qual foi o motivo, o sistema reagiu como tem de reagir, e bem. De um momento para o outro tivemos muito mais procura que oferta, os sistemas começam todos a disparar para evitar estragos maiores e, pela gravidade do impacto, vai TUDO abaixo. Se não fosse abaixo da forma que foi hoje estavamos todos ainda às escuras e assim íamos continuar durante muito mais tempo.

Crl oh Diogo, deixaste o tacho? :mrgreen:


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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 14:07 
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Se querem ouvir uma opinião útil e inteligente, aqui têm uma explicação sem espinhas de um dos maiores experts nacionais:

https://cnnportugal.iol.pt/videos/ident ... 9f720ece82


@Filipee isso eram outros tempos, agora só os 60+ é que estão bem lá.



Não deixa de ser irónico a esquerda mais radical ser anti Trump e respetivas tarifas, mas estão indignados porque Portugal participa de um mercado ibérico de energia que tem ganhos ÓBVIOS para ambos os países.

Vamos repetir todos juntos - Portugal tem soberania energética, mas por vivermos num mundo global, temos um mercado com Espanha onde importamos e exportamos conforme os preços.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 14:31 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Diogo28 Escreveu:
Resumidamente o teu primeiro parágrafo não tem nada a ver com o que se passou ontem.

Entendo que toda a gente quer dar o seu bitaite, mas o que se passou foi um erro grave na interligação (em Espanha o assunto ja é outro), tanto que França teve um impacto mínimo.

Como engenheiro electrotécnico que esteve quase 10 anos na Edp já me fartei de ouvir opiniões burras na tv, imagino a quantidade de coisas burras que vou ouvindo sobre assuntos que não conheço ao longo dos anos.


Concordo com o último parágrafo, mas o Mira Amaral é uma excepção na medida em que também foi engenheiro na EDP e principalmente Ministro da Indústria e Energia durante uma década nas maiorias do Cavaco.

No entanto, meto a viola no saco porque realmente não percebo muito da matéria, só li ocasionalmente algumas coisas.

Filipee Escreveu:
Epah, o carvão aqui resolvia 0, o nuclear resolvia 0. A energia renovável, felizmente, com as condições que temos, contempla, de forma bem ampla, toda a necessidade e consumo que temos com uma bela margem de sobra. Temos óptimas condições ambientais para isto e, honestamente, ainda temos muito potencial não aproveitado. E não, não existe qualquer dependência espanhola, isso é só um mito engraçado para se meter nas notícias e criar sensacionalismo puro que vende.

O que é importante perceber é que, por razões geográficas, quer Portugal quer Espanha estão um bocado isoladas do resto da Europa (onde a energia é mais barata por haver múltiplas fontes de produção de países diferentes, porque estão todos interligados). E nós, ainda mais que a Espanha, só temos ligação com Espanha, pelo que nos sai mais barato, em certas alturas do dia, ir lá buscar energia, como a Espanha vem a nós noutras alturas, é mais que normal.

E não, o Mira Amaral não tem conhecimento indiscutível na matéria, é só mais um. Já lá esteve, tem uma agenda clara e desconhece ou ignora muito da realidade actual porque não lhe interessa.

E, independentemente do que aconteceu e qual foi o motivo, o sistema reagiu como tem de reagir, e bem. De um momento para o outro tivemos muito mais procura que oferta, os sistemas começam todos a disparar para evitar estragos maiores e, pela gravidade do impacto, vai TUDO abaixo. Se não fosse abaixo da forma que foi hoje estavamos todos ainda às escuras e assim íamos continuar durante muito mais tempo.

Crl oh Diogo, deixaste o tacho? :mrgreen:


Consegues explicar essa agenda que referes? Sobre as renováveis, concordo na generalidade com o que referes, no entanto, se me permitires um apontamento, sou particularmente desconfiado em relação aos painéis fotovoltaicos.

Ainda assim, acho que devia haver uma alternativa nacional para evitar o apagão que ocorreu, quando acontece algum problema na rede espanhola.

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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 14:35 
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
Diogo28 Escreveu:
Resumidamente o teu primeiro parágrafo não tem nada a ver com o que se passou ontem.

Entendo que toda a gente quer dar o seu bitaite, mas o que se passou foi um erro grave na interligação (em Espanha o assunto ja é outro), tanto que França teve um impacto mínimo.

Como engenheiro electrotécnico que esteve quase 10 anos na Edp já me fartei de ouvir opiniões burras na tv, imagino a quantidade de coisas burras que vou ouvindo sobre assuntos que não conheço ao longo dos anos.


Concordo com o último parágrafo, mas o Mira Amaral é uma excepção na medida em que também foi engenheiro na EDP e principalmente Ministro da Indústria e Energia durante uma década nas maiorias do Cavaco.

No entanto, meto a viola no saco porque realmente não percebo muito da matéria, só li ocasionalmente algumas coisas.

Filipee Escreveu:
Epah, o carvão aqui resolvia 0, o nuclear resolvia 0. A energia renovável, felizmente, com as condições que temos, contempla, de forma bem ampla, toda a necessidade e consumo que temos com uma bela margem de sobra. Temos óptimas condições ambientais para isto e, honestamente, ainda temos muito potencial não aproveitado. E não, não existe qualquer dependência espanhola, isso é só um mito engraçado para se meter nas notícias e criar sensacionalismo puro que vende.

O que é importante perceber é que, por razões geográficas, quer Portugal quer Espanha estão um bocado isoladas do resto da Europa (onde a energia é mais barata por haver múltiplas fontes de produção de países diferentes, porque estão todos interligados). E nós, ainda mais que a Espanha, só temos ligação com Espanha, pelo que nos sai mais barato, em certas alturas do dia, ir lá buscar energia, como a Espanha vem a nós noutras alturas, é mais que normal.

E não, o Mira Amaral não tem conhecimento indiscutível na matéria, é só mais um. Já lá esteve, tem uma agenda clara e desconhece ou ignora muito da realidade actual porque não lhe interessa.

E, independentemente do que aconteceu e qual foi o motivo, o sistema reagiu como tem de reagir, e bem. De um momento para o outro tivemos muito mais procura que oferta, os sistemas começam todos a disparar para evitar estragos maiores e, pela gravidade do impacto, vai TUDO abaixo. Se não fosse abaixo da forma que foi hoje estavamos todos ainda às escuras e assim íamos continuar durante muito mais tempo.

Crl oh Diogo, deixaste o tacho? :mrgreen:


Consegues explicar essa agenda que referes? Sobre as renováveis, concordo na generalidade com o que referes, no entanto, se me permitires um apontamento, sou particularmente desconfiado em relação aos painéis fotovoltaicos.

Ainda assim, acho que devia haver uma alternativa nacional para evitar o apagão que ocorreu, quando acontece algum problema na rede espanhola.

O Amaral é contra a renovação energética, para ele continuava tudo com carvão, gasóleo e emissões sempre a bombar para a atmosfera.

Quanto aos painéis, qual é a desconfiança? São, provavelmente, o meio menos eficiente, isso é verdade, mas têm uma validade e validação energética inegável pela simplicidade e aproveitamento da maior força de energia que existe, que é o sol.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 15:23 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Registado: 17 Ago 2013, 17:48
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Filipee Escreveu:
CandidoBarbosaPT Escreveu:
Diogo28 Escreveu:
Resumidamente o teu primeiro parágrafo não tem nada a ver com o que se passou ontem.

Entendo que toda a gente quer dar o seu bitaite, mas o que se passou foi um erro grave na interligação (em Espanha o assunto ja é outro), tanto que França teve um impacto mínimo.

Como engenheiro electrotécnico que esteve quase 10 anos na Edp já me fartei de ouvir opiniões burras na tv, imagino a quantidade de coisas burras que vou ouvindo sobre assuntos que não conheço ao longo dos anos.


Concordo com o último parágrafo, mas o Mira Amaral é uma excepção na medida em que também foi engenheiro na EDP e principalmente Ministro da Indústria e Energia durante uma década nas maiorias do Cavaco.

No entanto, meto a viola no saco porque realmente não percebo muito da matéria, só li ocasionalmente algumas coisas.

Filipee Escreveu:
Epah, o carvão aqui resolvia 0, o nuclear resolvia 0. A energia renovável, felizmente, com as condições que temos, contempla, de forma bem ampla, toda a necessidade e consumo que temos com uma bela margem de sobra. Temos óptimas condições ambientais para isto e, honestamente, ainda temos muito potencial não aproveitado. E não, não existe qualquer dependência espanhola, isso é só um mito engraçado para se meter nas notícias e criar sensacionalismo puro que vende.

O que é importante perceber é que, por razões geográficas, quer Portugal quer Espanha estão um bocado isoladas do resto da Europa (onde a energia é mais barata por haver múltiplas fontes de produção de países diferentes, porque estão todos interligados). E nós, ainda mais que a Espanha, só temos ligação com Espanha, pelo que nos sai mais barato, em certas alturas do dia, ir lá buscar energia, como a Espanha vem a nós noutras alturas, é mais que normal.

E não, o Mira Amaral não tem conhecimento indiscutível na matéria, é só mais um. Já lá esteve, tem uma agenda clara e desconhece ou ignora muito da realidade actual porque não lhe interessa.

E, independentemente do que aconteceu e qual foi o motivo, o sistema reagiu como tem de reagir, e bem. De um momento para o outro tivemos muito mais procura que oferta, os sistemas começam todos a disparar para evitar estragos maiores e, pela gravidade do impacto, vai TUDO abaixo. Se não fosse abaixo da forma que foi hoje estavamos todos ainda às escuras e assim íamos continuar durante muito mais tempo.

Crl oh Diogo, deixaste o tacho? :mrgreen:


Consegues explicar essa agenda que referes? Sobre as renováveis, concordo na generalidade com o que referes, no entanto, se me permitires um apontamento, sou particularmente desconfiado em relação aos painéis fotovoltaicos.

Ainda assim, acho que devia haver uma alternativa nacional para evitar o apagão que ocorreu, quando acontece algum problema na rede espanhola.

O Amaral é contra a renovação energética, para ele continuava tudo com carvão, gasóleo e emissões sempre a bombar para a atmosfera.

Quanto aos painéis, qual é a desconfiança? São, provavelmente, o meio menos eficiente, isso é verdade, mas têm uma validade e validação energética inegável pela simplicidade e aproveitamento da maior força de energia que existe, que é o sol.


Diria que por razões estéticas em que se destroem paisagens verdes para colocar um parque fotovoltaico e a dicotomia Verão/Inverno. No Verão os preços ficam negativos, há menos necessidade e é preciso incorrer em custos de armazenamento. Já no Inverno, os preços de electricidade são mais altos porque não há tanta exposição solar. Parece-me preferível uma energia com um fluxo mais estável.

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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 15:50 
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Diogo28 Escreveu:
Vamos repetir todos juntos - Portugal tem soberania energética, mas por vivermos num mundo global, temos um mercado com Espanha onde importamos e exportamos conforme os preços.

Tem sempre soberania independentemente das condições climatéricas do país? Estilo 2022 com pouca chuva no inverno, barragens em baixo e perigo de seca. Pouca produção eólica e também solar porque é inverno.


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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 16:05 
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xtpo Escreveu:
Diogo28 Escreveu:
Vamos repetir todos juntos - Portugal tem soberania energética, mas por vivermos num mundo global, temos um mercado com Espanha onde importamos e exportamos conforme os preços.

Tem sempre soberania independentemente das condições climatéricas do país? Estilo 2022 com pouca chuva no inverno, barragens em baixo e perigo de seca. Pouca produção eólica e também solar porque é inverno.
Ontem o sistema foi reposto com 100% produção nacional, isso nao foi nem nunca será o problema. Falhou algo na interligação e nas proteções que ali deviam existir. O único problema é esse, tudo o resto sao politiquices inúteis

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MensagemEnviado: 29 Abr 2025, 16:11 
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xtpo Escreveu:
Diogo28 Escreveu:
Vamos repetir todos juntos - Portugal tem soberania energética, mas por vivermos num mundo global, temos um mercado com Espanha onde importamos e exportamos conforme os preços.

Tem sempre soberania independentemente das condições climatéricas do país? Estilo 2022 com pouca chuva no inverno, barragens em baixo e perigo de seca. Pouca produção eólica e também solar porque é inverno.


Temos as centrais a gás.


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