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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 11:18 
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Registado: 11 Jul 2009, 19:24
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xanuh Escreveu:
Bem pessoal, tendo em conta esta discussão e em conversa com o peste tive uma ideia (que provavelmente não será inovadora) mas que penso que pode ser levada em conta por vocês no que toca à evolução dos ciclistas.

O que eu pretendo é que o jogo não se torne numa montra de armstrongs's e cavendish's nem, por outro lado, um sítio onde os mais jovens não têm futuro.

A proposta é a seguinte: Criava-se um tabela de pontos associada á vitória/pódios em etapas/provas. Um corredor ao vencer ou terminar num pódio uma etapa ou prova amealhava esses x pontos. Paralelamente a essa tabela, teríamos outra referente á evolução dos atributos. Por exemplo, 50 pontos poderiam ser trocados no final da época por 1 valor de evolução de um atributo á escolha. Essa tabela poderia ser diferente para ciclistas sub-23 e para os outros, sendo que para os maiores de 23 anos seriam necessários mais pontos para poder evoluir um atributo, obviamente devido á idade mais avançada.

Se quiséssemos ser ainda mais específicos, poderíamos limitar as evoluções. Por exemplo, um sprinter necessitaria de mais pontos para evoluir o atributo de montanha do que o se sprint ou plano por exemplo.

Fica aqui a ideia, espero que tenham percebido e que ajude, nem que seja para dar umas luzes. ;)


Gostei! Outra ideia seria definir x números de atributos para um certo resultados numa prova e caso esse resultado fosse alcançado o ciclista em questão receberia 0.05 nesses atributos. Quando tivesse chegado ao 1 subia nesse valor. Ciclistas mais jovens recebiam 0.1, por exemplo e mais velhos recebiam 0.025 ou assim.

Por exemplo ganhava etapa de alta montanha no tdf com 21 anos. Ficava com 72.1 na montanha e 68.1 na recuperação por exemplo. E estas décimas iam-se acumulando.


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 12:20 
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Só uma coisa: os ciclistas não evoluem por ganhar ou por andarem lá perto. Psicologicamente talvez ajude, mas o ganhar é um consequência da evolução, não a causa.

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Nem todos os que estão dispostos a lutar pela liberdade, lutam pelo socialismo/
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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 12:34 
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Seguindo a lógica de atribuir esses "pontos" aos resultados dos jovens, a evolução seria lenta e até mal aconteceria em alguns casos.


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 12:40 
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Registado: 11 Jul 2009, 19:24
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Osmodeos Escreveu:
Só uma coisa: os ciclistas não evoluem por ganhar ou por andarem lá perto. Psicologicamente talvez ajude, mas o ganhar é um consequência da evolução, não a causa.


Então mas vocês não querem que os resultados tenham peso na evolução dos ciclistas?


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 12:42 
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PMLF Escreveu:
Osmodeos Escreveu:
Só uma coisa: os ciclistas não evoluem por ganhar ou por andarem lá perto. Psicologicamente talvez ajude, mas o ganhar é um consequência da evolução, não a causa.
Então mas vocês não querem que os resultados tenham peso na evolução dos ciclistas?
O que eu queria é que a evolução seja fruto das suas prestações (quaisquer que sejam) no Man-Game e não numa simulação externa ao jogo.

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«O George Carlin dizia que o mundo era um circo de aberrações e que viver nos Estados Unidos era ter um bilhete para a fila da frente. Eu acrescento que ter acesso à Internet é ter acesso à tribuna VIP e ao backstage desse circo.»


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 13:07 
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Registado: 01 Dez 2007, 16:11
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PMLF Escreveu:
Osmodeos Escreveu:
Só uma coisa: os ciclistas não evoluem por ganhar ou por andarem lá perto. Psicologicamente talvez ajude, mas o ganhar é um consequência da evolução, não a causa.


Então mas vocês não querem que os resultados tenham peso na evolução dos ciclistas?

Isso acontece na realidade? Tu tornas-te melhor por ganhar ou ganhas por te tornares melhor? Quanto muito tornas-te melhor por participar em determinadas provas.


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 13:51 
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Registado: 11 Jul 2009, 19:24
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p3druh Escreveu:
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Osmodeos Escreveu:
Só uma coisa: os ciclistas não evoluem por ganhar ou por andarem lá perto. Psicologicamente talvez ajude, mas o ganhar é um consequência da evolução, não a causa.


Então mas vocês não querem que os resultados tenham peso na evolução dos ciclistas?

Isso acontece na realidade? Tu tornas-te melhor por ganhar ou ganhas por te tornares melhor? Quanto muito tornas-te melhor por participar em determinadas provas.


Compreendam uma coisa, eu só disse isto no seguimento do que o mike disse ontem, em que gostavam que os resultados tivessem peso na evolução dos ciclistas.
E a minha ideia era fazer intervalos, ganhava prova pro-tour +0.1 num skill, ficava top 20 +0.05, etc. Mas foi só uma ideia, não se zanguem ;)

Mike Escreveu:
Borkas Escreveu:
Aquela ideia que tu tinhas dito de simular uma época completa parece-me a mais ajustada e mais justa para todos, do meu ponto de vista claro.
Sem querer entrar muito por aí, digo só que esse sistema não tem em conta os resultados dos ciclistas na época do Man-Game, algo que gostávamos que tivesse.


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 14:01 
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Quando eu disse que era para ter em conta os resultados era no sentido de que a evolução ocorresse em função do Man-Game propriamente dito e não de uma simulação externa ao jogo.

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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 14:04 
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PMLF Escreveu:
p3druh Escreveu:
PMLF Escreveu:
Osmodeos Escreveu:
Só uma coisa: os ciclistas não evoluem por ganhar ou por andarem lá perto. Psicologicamente talvez ajude, mas o ganhar é um consequência da evolução, não a causa.


Então mas vocês não querem que os resultados tenham peso na evolução dos ciclistas?

Isso acontece na realidade? Tu tornas-te melhor por ganhar ou ganhas por te tornares melhor? Quanto muito tornas-te melhor por participar em determinadas provas.


Compreendam uma coisa, eu só disse isto no seguimento do que o mike disse ontem, em que gostavam que os resultados tivessem peso na evolução dos ciclistas.
E a minha ideia era fazer intervalos, ganhava prova pro-tour +0.1 num skill, ficava top 20 +0.05, etc. Mas foi só uma ideia, não se zanguem ;)

Ninguém se zangou. Tu apresentaste uma ideia e o pessoal estava a discuti-la.


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 14:19 
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A diferença é que tanto tu, pedruh, como o osmo estão a defender que a evolução de um jovem seja feita de acordo com factores externosao jogo (tipo simulando uma época e depois ver como ficaram) enquanto que o mike tem dito que espera que a evolução seja feita de acordo com os resultados obtidos.

Eu pessoalmente acho esta última ideia a melhor, pois é a única que pode ser quantificada, visto que simular uma época vai trazer um factor demasiado aleatório ao jogo (embora na realidade todos sabemos que não são os resultados que fazem evoluir um ciclista). E foi com base nisto que apresentei aquela ideia.


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 14:21 
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Sim eu compreendo o que dizem de não ser por um ciclista ganhar que se torna melhor do que outro que não ganhe. Mas o facto de um ciclista ganhar ou obter melhores resultados que outro não indica que é melhor na maior parte das vezes? Para isso podia ser dividida então em termos de idades, visto que suspostamente ciclistas de 18 anos tem stats mais baixos que os de 21 e por isso têm piores resultados quando em confronto directo, mas permitindo aos de 18 anos ter uma maior taxa de progresso. Mas isto é só uma ideia, vai ser complicado arranjar algo para o progresso dos ciclistas.

O do Man-Game é como? Em termos concrectos.


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 14:24 
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xanuh Escreveu:
A diferença é que tanto tu, pedruh, como o osmo estão a defender que a evolução de um jovem seja feita de acordo com factores externosao jogo (tipo simulando uma época e depois ver como ficaram) enquanto que o mike tem dito que espera que a evolução seja feita de acordo com os resultados obtidos.

Eu pessoalmente acho esta última ideia a melhor, pois é a única que pode ser quantificada, visto que simular uma época vai trazer um factor demasiado aleatório ao jogo (embora na realidade todos sabemos que não são os resultados que fazem evoluir um ciclista). E foi com base nisto que apresentei aquela ideia.

Nem eu nem o p3druh sugerimos isso. Aquilo do simular a época foi só seria o mais fácil, mas a organização já percebeu que isso não faria sentido.

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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 14:24 
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Mas foi isso que eu disse. Para ciclistas mais jovens a tabela de progressão seria mais fácil. Por exemplo um 5º lugar de etapa ou assim já daria para evoluir qualquer coisa, enquanto que para um mais velho ja seria necessário um resultado melhor. Mas pronto, isto é tudo muito complexo e só quando decidirem como querem fazer é que podemos ver melhor estas questões mais pormenorizadas.

:arrow: Osmo, então se não concordas com a evolução consoante os resultados nem com a simulação de uma época, como é que seriam feitas as evoluções dos ciclistas?


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 14:46 
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xanuh Escreveu:
A diferença é que tanto tu, pedruh, como o osmo estão a defender que a evolução de um jovem seja feita de acordo com factores externosao jogo (tipo simulando uma época e depois ver como ficaram) enquanto que o mike tem dito que espera que a evolução seja feita de acordo com os resultados obtidos.

Eu pessoalmente acho esta última ideia a melhor, pois é a única que pode ser quantificada, visto que simular uma época vai trazer um factor demasiado aleatório ao jogo (embora na realidade todos sabemos que não são os resultados que fazem evoluir um ciclista). E foi com base nisto que apresentei aquela ideia.

Eu, p3druh, nunca defendi essa forma de evolução e já o disse aos organizadores e apresentei uma proposta e usei exactamente o argumento de a evolução ser influenciada pela qualidade da equipa real dele no save e pela escolha do seu Director Desportivo para a sua especialização (que pode ser diferente daquela que nós queremos para os nossos corredores) para mostrar o porquê de não concordar com esse método ;)


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 Assunto da Mensagem: Re: Peixaria para DD's
MensagemEnviado: 13 Nov 2010, 14:49 
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xanuh Escreveu:
:arrow: Osmo, então se não concordas com a evolução consoante os resultados nem com a simulação de uma época, como é que seriam feitas as evoluções dos ciclistas?
Mike Escreveu:
Mas tal como disse, isto está tudo a ser discutido entre os organizadores e depois os jogadores serão informados das novidades.

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