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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 04 Mar 2021, 23:13 
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Nada aponta para que conte.

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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 04 Mar 2021, 23:19 
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O único tipo que ganhou etapas para a Movistar no ano passado e fez top10 na Vuelta a trabalhar para dois não conta?

E olhando ao percurso do Giro faria zero sentido estar lá o Mas.


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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 04 Mar 2021, 23:37 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Davide Escreveu:
O único tipo que ganhou etapas para a Movistar no ano passado e fez top10 na Vuelta a trabalhar para dois não conta?

E olhando ao percurso do Giro faria zero sentido estar lá o Mas.


Isso é tudo verdade, mas fez top 10 a cerca de 10 minutos de um tipo chamado Carl Fredrik Hagen.

Tenho de concordar com o chaves_andre nesta. Um Giro com tão pouco contrarrelógio era ideal para levar um Miguel Angel Lopez que pelo que mostrou no último Tour parece ser ciclista para nunca ganhar um GT em que haja uma quantidade razoável de contrarrelógio. Sendo que indo ao Giro, podia facilmente ir à Vuelta como fez em 2018.

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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 04 Mar 2021, 23:45 
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Registado: 06 Jun 2011, 12:07
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
Davide Escreveu:
O único tipo que ganhou etapas para a Movistar no ano passado e fez top10 na Vuelta a trabalhar para dois não conta?

E olhando ao percurso do Giro faria zero sentido estar lá o Mas.


Isso é tudo verdade, mas fez top 10 a cerca de 10 minutos de um tipo chamado Carl Fredrik Hagen.

Tenho de concordar com o chaves_andre nesta. Um Giro com tão pouco contrarrelógio era ideal para levar um Miguel Angel Lopez que pelo que mostrou no último Tour parece ser ciclista para nunca ganhar um GT em que haja uma quantidade razoável de contrarrelógio. Sendo que indo ao Giro, podia facilmente ir à Vuelta como fez em 2018.

Mas as questões aqui são duas.

1. A Movistar não se interessa assim tanto com o Giro e não ia meter lá o seu principal líder (ou um dos principais) ao GT que menos lhe interessa, a não ser como nos anos em que foi com o Quintana e era para ganhar

2. O Soler precisa de ver o que dá para fazer num GT e o único que tem para o fazer é no Giro.

Quanto aos minutos para o Carl Frederik Hagen se te queres amarrar a isso força, ignora todas as vezes que o Soler mostrou um excelente nível na montanha e valoriza muito muito esses minutos, já sei que se esta conversa se alongar muito te vais agarrar com unhas e dentes a esse argumento para provar o teu ponto e ignorar todos os outros.


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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 04 Mar 2021, 23:59 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Já fez excelentes exibições na montanha e inclusivamente até foi mandado parar para aguardar pelo Quintana, agora só quis demonstrar que esse top 10 da Vuelta não tinha um elenco recheado de estrelas.

Apenas acho que era muito mais equilibrado levar o Miguel Ángel López ao Giro e à Vuelta e consequentemente o Mas ao Tour do que usar López-Mas-Valverde no Tour e ganhar a classificação por equipas, colocando 2 corredores no top 10.

Intuitivamente e atendendo aos nomes esperados, o Soler é corredor para lutar por um top 10, enquanto de um López já se esperaria que lutasse pelo pódio.

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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 00:10 
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Atendendo à vertente meramente desportiva o MAL era sim mais indicado, mas conjugando todos os outros fatores faz sentido a planificação que está em cima da mesa. De resto o Valverde só está pensado para a Vuelta, também nfe devem estar os quatro "líderes".


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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 00:37 
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O Soler já foi lider umas 2 ou 3 vezes, ninguem tem culpa que ele perca sempre 5 minutos na 1ª semana :mrgreen:

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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 02:22 
Dobradinha no Tour
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CandidoBarbosaPT Escreveu:
Já fez excelentes exibições na montanha e inclusivamente até foi mandado parar para aguardar pelo Quintana, agora só quis demonstrar que esse top 10 da Vuelta não tinha um elenco recheado de estrelas.

Apenas acho que era muito mais equilibrado levar o Miguel Ángel López ao Giro e à Vuelta e consequentemente o Mas ao Tour do que usar López-Mas-Valverde no Tour e ganhar a classificação por equipas, colocando 2 corredores no top 10.

Intuitivamente e atendendo aos nomes esperados, o Soler é corredor para lutar por um top 10, enquanto de um López já se esperaria que lutasse pelo pódio.

Então quando é para os prémios serem iguais nas provas masculinas e femininas temos de ter em atenção o retorno que cada uns dão e o interesse das organizações/patrocinadores, mas quando é para a planificação do calendário isso já não te interessa para nada? Tens de te decidir, parceiro.

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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 09:11 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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AfonsoL19 Escreveu:
CandidoBarbosaPT Escreveu:
Já fez excelentes exibições na montanha e inclusivamente até foi mandado parar para aguardar pelo Quintana, agora só quis demonstrar que esse top 10 da Vuelta não tinha um elenco recheado de estrelas.

Apenas acho que era muito mais equilibrado levar o Miguel Ángel López ao Giro e à Vuelta e consequentemente o Mas ao Tour do que usar López-Mas-Valverde no Tour e ganhar a classificação por equipas, colocando 2 corredores no top 10.

Intuitivamente e atendendo aos nomes esperados, o Soler é corredor para lutar por um top 10, enquanto de um López já se esperaria que lutasse pelo pódio.

Então quando é para os prémios serem iguais nas provas masculinas e femininas temos de ter em atenção o retorno que cada uns dão e o interesse das organizações/patrocinadores, mas quando é para a planificação do calendário isso já não te interessa para nada? Tens de te decidir, parceiro.


Que raio de comparação é esta? O que é que a divergência de pagamento entre homens e mulheres tem a ver com se a Movistar vai ou não ao Giro com o López? Uma grande volta não dá retorno, visibilidade? Não interessa à Movistar? É que se não interessa, andaram anos a perder tempo com Quintana, Valverde, Carapaz... Em que ficamos? Óbvio que nenhuma corrida tem o prestígio do Tour, mas é assim tão grande a diferença entre ter 1 ou 2 corredores no top 10?

Se não percebes como as coisas funcionam, não fiques ofendido quando alguém te mostra factos. Quem gera mais dinheiro é quem ganha mais e é assim em todo o lado e isso tem muito pouco ou nada a ver com o calendário da Movistar. É perfeitamente aceitável defender a posição que o Davide defendeu, tal como também é que eu questione e considere melhor que o López vá ao Giro. Já para não falar e tanto que que referiste essa questão, que a Vuelta, que é só a competição do país da Movistar, nunca seria negligenciada e porventura até seria beneficiada por ter um dos dois principais lideres a vir do Giro, ao invés de virem os dois do Tour. Mais uma vez, tentaste dar uma de engraçado e chamar à colação meros factos que eu referi e que pouco têm a ver com o que ora se discutira, mas correu-te mal.

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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 09:28 
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Já que estamos a falar no López, ele recentemente deu uma entrevista a dizer que pensou fazer uma pausa na modalidade.

https://www.cyclingnews.com/news/lopez- ... -dumoulin/


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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 10:16 
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AfonsoL19 Escreveu:
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Já fez excelentes exibições na montanha e inclusivamente até foi mandado parar para aguardar pelo Quintana, agora só quis demonstrar que esse top 10 da Vuelta não tinha um elenco recheado de estrelas.

Apenas acho que era muito mais equilibrado levar o Miguel Ángel López ao Giro e à Vuelta e consequentemente o Mas ao Tour do que usar López-Mas-Valverde no Tour e ganhar a classificação por equipas, colocando 2 corredores no top 10.

Intuitivamente e atendendo aos nomes esperados, o Soler é corredor para lutar por um top 10, enquanto de um López já se esperaria que lutasse pelo pódio.

Então quando é para os prémios serem iguais nas provas masculinas e femininas temos de ter em atenção o retorno que cada uns dão e o interesse das organizações/patrocinadores, mas quando é para a planificação do calendário isso já não te interessa para nada? Tens de te decidir, parceiro.


Que raio de comparação é esta? O que é que a divergência de pagamento entre homens e mulheres tem a ver com se a Movistar vai ou não ao Giro com o López? Uma grande volta não dá retorno, visibilidade? Não interessa à Movistar? É que se não interessa, andaram anos a perder tempo com Quintana, Valverde, Carapaz... Em que ficamos? Óbvio que nenhuma corrida tem o prestígio do Tour, mas é assim tão grande a diferença entre ter 1 ou 2 corredores no top 10?

Se não percebes como as coisas funcionam, não fiques ofendido quando alguém te mostra factos. Quem gera mais dinheiro é quem ganha mais e é assim em todo o lado e isso tem muito pouco ou nada a ver com o calendário da Movistar. É perfeitamente aceitável defender a posição que o Davide defendeu, tal como também é que eu questione e considere melhor que o López vá ao Giro. Já para não falar e tanto que que referiste essa questão, que a Vuelta, que é só a competição do país da Movistar, nunca seria negligenciada e porventura até seria beneficiada por ter um dos dois principais lideres a vir do Giro, ao invés de virem os dois do Tour. Mais uma vez, tentaste dar uma de engraçado e chamar à colação meros factos que eu referi e que pouco têm a ver com o que ora se discutira, mas correu-te mal.

A Movistar quando foi com o Carapaz ao Giro foi nas mesmas circunstâncias que irá com o Soler, temos aqui este miúdo e precisamos de o testar, levar o MAL era para mim comparável aos anos que foram com o Quintana para tentar ganhar.

Edit: O que aõ Afonso está a dizer é que estás a ignorar, ou menosprezar, a questão de mercado neste tema da Movistar


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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 10:20 
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Carapaz e...Landa...

Evidentemente tinham mais hipóteses de ganhar o Giro com o MAL do que o Tour seja com quem for e para quem tem ganho tão pouco Giro e Vuelta para o MAL seria sempre o ideal mas eles lá sabem...

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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 10:24 
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O primeiro ano do Carapaz foi só ele. E era diferente porque o Valverde ainda contava para disputar a geral e agora são só Mas e MAL.


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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 14:05 
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Davide Escreveu:
chaves_andre Escreveu:
Carapaz e...Landa...

O primeiro ano do Carapaz foi só ele. E era diferente porque o Valverde ainda contava para disputar a geral e agora são só Mas e MAL.


Pois foi ja não me lembrava

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 Assunto da Mensagem: Re: Notícias internacionais
MensagemEnviado: 05 Mar 2021, 15:39 
CAMPEÓN, ALBERTO CAMPEÓN.
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Então quando é para os prémios serem iguais nas provas masculinas e femininas temos de ter em atenção o retorno que cada uns dão e o interesse das organizações/patrocinadores, mas quando é para a planificação do calendário isso já não te interessa para nada? Tens de te decidir, parceiro.


Que raio de comparação é esta? O que é que a divergência de pagamento entre homens e mulheres tem a ver com se a Movistar vai ou não ao Giro com o López? Uma grande volta não dá retorno, visibilidade? Não interessa à Movistar? É que se não interessa, andaram anos a perder tempo com Quintana, Valverde, Carapaz... Em que ficamos? Óbvio que nenhuma corrida tem o prestígio do Tour, mas é assim tão grande a diferença entre ter 1 ou 2 corredores no top 10?

Se não percebes como as coisas funcionam, não fiques ofendido quando alguém te mostra factos. Quem gera mais dinheiro é quem ganha mais e é assim em todo o lado e isso tem muito pouco ou nada a ver com o calendário da Movistar. É perfeitamente aceitável defender a posição que o Davide defendeu, tal como também é que eu questione e considere melhor que o López vá ao Giro. Já para não falar e tanto que que referiste essa questão, que a Vuelta, que é só a competição do país da Movistar, nunca seria negligenciada e porventura até seria beneficiada por ter um dos dois principais lideres a vir do Giro, ao invés de virem os dois do Tour. Mais uma vez, tentaste dar uma de engraçado e chamar à colação meros factos que eu referi e que pouco têm a ver com o que ora se discutira, mas correu-te mal.

A Movistar quando foi com o Carapaz ao Giro foi nas mesmas circunstâncias que irá com o Soler, temos aqui este miúdo e precisamos de o testar, levar o MAL era para mim comparável aos anos que foram com o Quintana para tentar ganhar.

Edit: O que aõ Afonso está a dizer é que estás a ignorar, ou menosprezar, a questão de mercado neste tema da Movistar

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Da primeira vez sim, mas da segunda já foi com o objetivo de fazer pódio e até acabou por ganhar ao ganhar vários minutos por duas vezes quando o Nibali e o Roglic se ficaram a marcar. Depois, não me parece que eu esteja a ignorar ou a menosprezar. A Movistar é espanhola, logo se o López fosse ao Giro, tal em nada prejudicaria a Vuelta. Sobra o Tour em que a diferença será entre colocar 1 ou 2 ciclistas no top 10 e talvez ao nível da classificação por equipas, que parece ser importante apenas para a Movistar. O Enric Mas no Tour passado ficou melhor classificado que o López e com a quantidade de contrarrelógio que há este ano, é bem plausível que fique outra vez. Não se me afigura assim tão claro que colocar 1 ciclista a mais no Top 10 do Tour valha mais do que um possível pódio no Giro. No entanto e ainda que assim não fosse, tendo em consideração os objetivos de mercado da Movistar, continua a ser uma comparação manifestamente falhada entre algo que é factual (os homens ganharem mais do que as mulheres porque as audiências vão nesse sentido e movimentam mais dinheiro) e algo que é puramente subjetivo (eu posso pensar que a solução X a respeito do calendário da Movistar é melhor, enquanto tu pelos argumentos que já deste, nomeadamente, o de ser a única hipótese de testar o Soler podes preferir a solução Y).

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