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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 00:27 
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Takuara Escreveu:
Olha a Coreia do Norte a ameaçar a Coreia do Sul e os EUA.
http://www.record.xl.pt/fora_campo/inte ... _id=805523

Já está na altura da ONU, e principalmente o Conselho de Segurança fazerem jus à razão para que foram criados.


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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 00:47 
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p3druh, desculpa lá, mas andas pouco informado pelos vistos, o que não é teu costume.

Miguel Relvas uma prioridade? De onde foste buscar isso? Simplesmente é o gajo que tem aparecido ultimamente. Na Sexta o visado foi o Passos Coelho, o ano passado foram feitos protestos similares contra Gaspar, Santos Pereira, Aguiar Branco e Crato, pelo menos. Usar as aparições públicas de um ministro para promover um protesto não é nenhuma novidade. E sem ser o cântico "demissão", e isso para mim é algo a ser entoado a qualquer membro do Governo, e uma ou outra boca ou insulto esporádica, não tiveste uma única palavra de ordem que fosse dirigida ao Relvas por ser o Relvas, e se vires os artigos noticiosos ou as reportagens, conferes isso. As palavras de ordem foram dirigidas sobretudo contra o Governo e mais concretamente contra a política educativa. Apesar de não ter assistido a todas as entrevistas feitas, tenho ideia que a maioria das mesmas reflecte exactamente isso.

A prioridade é este Governo e a política que têm conduzido Portugal a esta situação, e isso parece-me ser um dos maiores cancros da sociedade.

E não houve qualquer tentativa de justiça popular, foi um simples protesto, se quisséssemos ir à cara do Relvas, era na boa, não havia seguranças suficientes para impedir esse desfecho. Como já tenho lido por aí a falar sobre a violência, é tanga, houve um empurrãozito ou outro quando o gajo tentava bazar mas isso é porque ele tava quase encurralado, porque o próprio edifício ajuda a isso.

Agora vens-me falar sobre aparecer na tv? Claro que é importante aparecer na tv. Então tu tiveste várias manifs este Sábado, onde em Lisboa a Praça do Município foi pequena para tanta gente, onde a Avenida dos Aliados ficou cheia e também em Coimbra, Aveiro e Faro houve boas mobilizações e mesmo assim o Público nem a refere na capa no dia a seguir. Onde há 2/3 anos que andam a circular petições sobre variados assuntos, uma das que mais passam por mim é a da não-privatização da água, nos vários protestos, sempre com pessoas a andar de caneta e papel na mão a recolher, e ainda não vi até hoje um único destaque informativo sobre essa acção. Quando a comunicação social de horas de filmagens e de entrevistas sobre variadas coisas, aproveita 5m normalmente a filmar cromos e velhinhos. Quando se fala que só protestam os funcionários públicos, nunca mas nunca passou uma notícia de certamente mais de uma dezenas de empresas de call-centers que passaram os empregados a contrato efectivo após acções reinvidacativas por parte deste.

Os media são claramente uma ferramenta ao serviço de quem controla o país, mas também é um instrumento que se encontra massificado. E sempre que surgir uma oportunidade para ser o manifestante a usar os media como ferramenta, tem que se aproveitar ao máximo. E isto não significa que não se faça o resto. Aliás, o que aconteceu já é uma consequência de inúmeras horas de tempo livre gastas a tentar quebrar a apatia, e com a exposição que a acção teve, vai de certeza ajudar no trabalho futuro de reinvidicação pelos nossos direitos.

A novidade desta acção é que a última palavra foi nossa, é que ele não pôde mandar uma boquinha, ele não pôde fazer uma flash interview depois do incidente. Tivemos, num momento raro da política portuguesa, um membro do Governo a ser completamente suplantado por manifestantes. E isso chocou as pessoas, sobretudo as que acham que a democracia tem medidas certas. Algo que não foi mostrado, curiosamente, foi que assim que o Relvas entrou no edifício e foi vaiado, a maioria dos estudantes que não estavam lá pelo protesto, bateram palmas. E se eles bateram palmas, é porque certamente, não consideraram o protesto uma palhaçada, um termo que considero bastante infeliz da tua parte.

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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 00:56 
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Uma coisa o Osmo diz e é verdade (não a única), a comunicação social abafa muito do que é feito em protesto no pais... As manifs deste fim de semana mal foram referidas e os entrevistados são quase sempre os velhinhos!

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O número 6 faz assim, o guarda-redes faz isto e a culpa é do Hassan?! Vai mas é dormir, c***!


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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 01:01 
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Só uma adenda: então o Relvas disse que isto era o Bloco de Esquerda? Porra, não se faz, a malta do Bloco nem 1/3 dos presentes fazia, só por dizer que eram os que tavam sentados mais à frente. Agora os gajos vão andar a gabar-se e andei a gastar 2 euros em mensagens a mobilizar pessoas para isto. :(

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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 01:06 
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Acho que devias emitir uma nota a explicar o objectivo desta revolta pois tudo o que está a ser dito não corresponde à tua opinião!

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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 01:15 
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RicardoRmr Escreveu:
Acho que devias emitir uma nota a explicar o objectivo desta revolta pois tudo o que está a ser dito não corresponde à tua opinião!

Onde é que está a ser dito? Por via de não ter estado muito tempo em casa, não consegui apanhar muito feedback do que tem passado nas notícias e assim.

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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 01:22 
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Shaykh Al-Osmohad Escreveu:
p3druh, desculpa lá, mas andas pouco informado pelos vistos, o que não é teu costume.

Miguel Relvas uma prioridade? De onde foste buscar isso? Simplesmente é o gajo que tem aparecido ultimamente. Na Sexta o visado foi o Passos Coelho, o ano passado foram feitos protestos similares contra Gaspar, Santos Pereira, Aguiar Branco e Crato, pelo menos. Usar as aparições públicas de um ministro para promover um protesto não é nenhuma novidade. E sem ser o cântico "demissão", e isso para mim é algo a ser entoado a qualquer membro do Governo, e uma ou outra boca ou insulto esporádica, não tiveste uma única palavra de ordem que fosse dirigida ao Relvas por ser o Relvas, e se vires os artigos noticiosos ou as reportagens, conferes isso. As palavras de ordem foram dirigidas sobretudo contra o Governo e mais concretamente contra a política educativa. Apesar de não ter assistido a todas as entrevistas feitas, tenho ideia que a maioria das mesmas reflecte exactamente isso.

A prioridade é este Governo e a política que têm conduzido Portugal a esta situação, e isso parece-me ser um dos maiores cancros da sociedade.

E não houve qualquer tentativa de justiça popular, foi um simples protesto, se quisséssemos ir à cara do Relvas, era na boa, não havia seguranças suficientes para impedir esse desfecho. Como já tenho lido por aí a falar sobre a violência, é tanga, houve um empurrãozito ou outro quando o gajo tentava bazar mas isso é porque ele tava quase encurralado, porque o próprio edifício ajuda a isso.

Agora vens-me falar sobre aparecer na tv? Claro que é importante aparecer na tv. Então tu tiveste várias manifs este Sábado, onde em Lisboa a Praça do Município foi pequena para tanta gente, onde a Avenida dos Aliados ficou cheia e também em Coimbra, Aveiro e Faro houve boas mobilizações e mesmo assim o Público nem a refere na capa no dia a seguir. Onde há 2/3 anos que andam a circular petições sobre variados assuntos, uma das que mais passam por mim é a da não-privatização da água, nos vários protestos, sempre com pessoas a andar de caneta e papel na mão a recolher, e ainda não vi até hoje um único destaque informativo sobre essa acção. Quando a comunicação social de horas de filmagens e de entrevistas sobre variadas coisas, aproveita 5m normalmente a filmar cromos e velhinhos. Quando se fala que só protestam os funcionários públicos, nunca mas nunca passou uma notícia de certamente mais de uma dezenas de empresas de call-centers que passaram os empregados a contrato efectivo após acções reinvidacativas por parte deste.

Os media são claramente uma ferramenta ao serviço de quem controla o país, mas também é um instrumento que se encontra massificado. E sempre que surgir uma oportunidade para ser o manifestante a usar os media como ferramenta, tem que se aproveitar ao máximo. E isto não significa que não se faça o resto. Aliás, o que aconteceu já é uma consequência de inúmeras horas de tempo livre gastas a tentar quebrar a apatia, e com a exposição que a acção teve, vai de certeza ajudar no trabalho futuro de reinvidicação pelos nossos direitos.

A novidade desta acção é que a última palavra foi nossa, é que ele não pôde mandar uma boquinha, ele não pôde fazer uma flash interview depois do incidente. Tivemos, num momento raro da política portuguesa, um membro do Governo a ser completamente suplantado por manifestantes. E isso chocou as pessoas, sobretudo as que acham que a democracia tem medidas certas. Algo que não foi mostrado, curiosamente, foi que assim que o Relvas entrou no edifício e foi vaiado, a maioria dos estudantes que não estavam lá pelo protesto, bateram palmas. E se eles bateram palmas, é porque certamente, não consideraram o protesto uma palhaçada, um termo que considero bastante infeliz da tua parte.

Não é uma prioridade? Esta acção de protesto está a ser colada (em vários locais públicos e nas redes sociais) à questão da formação académica dele. Ou falharam-me manifestações sempre que o Duarte Lima, Oliveira e Costa, Dias Loureiro, Belmiro de Azevedo, etc saem à rua, ou escolher esta questão como válida para este tipo de acções é estar a dar-lhe uma importância inconcebível face ao que se passa no país. Mesmo que a estratégia seja derrubar o governo, não vejo tanta vontade e força em protestar com um ministro da educação que está a destruir o ensino público em Portugal ou com um ministro da economia que está a destruir o tecido empresarial nacional em vários sectores tradicionais por não serem compatíveis com aquilo que ele considera serem sectores "chiques e vanguardistas". Viram-se para o Miguel Relvas porque é o elo mais fraco.

Lá está, outra coisa que eu não consigo perceber. Para mim, o objectivo deste tipo de acções deve ser sempre confrontar as pessoas em causa. Tiveram uma excelente oportunidade de se fazerem ouvir E obriga-lo a falar em frente a uma série de orgãos de comunicação social, em vez do mesmo monólogo de sempre do discurso político. O que é que preferiram? Impedi-lo de falar e obrigá-lo a sair de uma conferência sem qualquer tipo de importância.


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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 01:31 
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Shaykh Al-Osmohad Escreveu:
p3druh, desculpa lá, mas andas pouco informado pelos vistos, o que não é teu costume.

Miguel Relvas uma prioridade? De onde foste buscar isso? Simplesmente é o gajo que tem aparecido ultimamente. Na Sexta o visado foi o Passos Coelho, o ano passado foram feitos protestos similares contra Gaspar, Santos Pereira, Aguiar Branco e Crato, pelo menos. Usar as aparições públicas de um ministro para promover um protesto não é nenhuma novidade. E sem ser o cântico "demissão", e isso para mim é algo a ser entoado a qualquer membro do Governo, e uma ou outra boca ou insulto esporádica, não tiveste uma única palavra de ordem que fosse dirigida ao Relvas por ser o Relvas, e se vires os artigos noticiosos ou as reportagens, conferes isso. As palavras de ordem foram dirigidas sobretudo contra o Governo e mais concretamente contra a política educativa. Apesar de não ter assistido a todas as entrevistas feitas, tenho ideia que a maioria das mesmas reflecte exactamente isso.

A prioridade é este Governo e a política que têm conduzido Portugal a esta situação, e isso parece-me ser um dos maiores cancros da sociedade.

E não houve qualquer tentativa de justiça popular, foi um simples protesto, se quisséssemos ir à cara do Relvas, era na boa, não havia seguranças suficientes para impedir esse desfecho. Como já tenho lido por aí a falar sobre a violência, é tanga, houve um empurrãozito ou outro quando o gajo tentava bazar mas isso é porque ele tava quase encurralado, porque o próprio edifício ajuda a isso.

Agora vens-me falar sobre aparecer na tv? Claro que é importante aparecer na tv. Então tu tiveste várias manifs este Sábado, onde em Lisboa a Praça do Município foi pequena para tanta gente, onde a Avenida dos Aliados ficou cheia e também em Coimbra, Aveiro e Faro houve boas mobilizações e mesmo assim o Público nem a refere na capa no dia a seguir. Onde há 2/3 anos que andam a circular petições sobre variados assuntos, uma das que mais passam por mim é a da não-privatização da água, nos vários protestos, sempre com pessoas a andar de caneta e papel na mão a recolher, e ainda não vi até hoje um único destaque informativo sobre essa acção. Quando a comunicação social de horas de filmagens e de entrevistas sobre variadas coisas, aproveita 5m normalmente a filmar cromos e velhinhos. Quando se fala que só protestam os funcionários públicos, nunca mas nunca passou uma notícia de certamente mais de uma dezenas de empresas de call-centers que passaram os empregados a contrato efectivo após acções reinvidacativas por parte deste.

Os media são claramente uma ferramenta ao serviço de quem controla o país, mas também é um instrumento que se encontra massificado. E sempre que surgir uma oportunidade para ser o manifestante a usar os media como ferramenta, tem que se aproveitar ao máximo. E isto não significa que não se faça o resto. Aliás, o que aconteceu já é uma consequência de inúmeras horas de tempo livre gastas a tentar quebrar a apatia, e com a exposição que a acção teve, vai de certeza ajudar no trabalho futuro de reinvidicação pelos nossos direitos.

A novidade desta acção é que a última palavra foi nossa, é que ele não pôde mandar uma boquinha, ele não pôde fazer uma flash interview depois do incidente. Tivemos, num momento raro da política portuguesa, um membro do Governo a ser completamente suplantado por manifestantes. E isso chocou as pessoas, sobretudo as que acham que a democracia tem medidas certas. Algo que não foi mostrado, curiosamente, foi que assim que o Relvas entrou no edifício e foi vaiado, a maioria dos estudantes que não estavam lá pelo protesto, bateram palmas. E se eles bateram palmas, é porque certamente, não consideraram o protesto uma palhaçada, um termo que considero bastante infeliz da tua parte.

Não é uma prioridade? Esta acção de protesto está a ser colada (em vários locais públicos e nas redes sociais) à questão da formação académica dele. Ou falharam-me manifestações sempre que o Duarte Lima, Oliveira e Costa, Dias Loureiro, Belmiro de Azevedo, etc saem à rua, ou escolher esta questão como válida para este tipo de acções é estar a dar-lhe uma importância inconcebível face ao que se passa no país. Mesmo que a estratégia seja derrubar o governo, não vejo tanta vontade e força em protestar com um ministro da educação que está a destruir o ensino público em Portugal ou com um ministro da economia que está a destruir o tecido empresarial nacional em vários sectores tradicionais por não serem compatíveis com aquilo que ele considera serem sectores "chiques e vanguardistas". Viram-se para o Miguel Relvas porque é o elo mais fraco.

Lá está, outra coisa que eu não consigo perceber. Para mim, o objectivo deste tipo de acções deve ser sempre confrontar as pessoas em causa. Tiveram uma excelente oportunidade de se fazerem ouvir E obriga-lo a falar em frente a uma série de orgãos de comunicação social, em vez do mesmo monólogo de sempre do discurso político. O que é que preferiram? Impedi-lo de falar e obrigá-lo a sair de uma conferência sem qualquer tipo de importância.

Ey, vê se te informas puto. O Crato tem sempre manifestações onde quer que vá. O Dias Loureiro anda sumido. E não houve oportunidade de confrontar. Para além do mais, de que serve confrontar o Relvas? Noutro dia disse que o desemprego jovem lhe tira o sono. Ontem tentou cantar o Grândola Vila Morena, o que lhe saiu mal, porque não sabe a letra. Este gajo é do mais anti democrata que há.
E digo mais. Este governo é do mais anti democrata que há também. Um governo que caga nas deliberações do Tribunal Constitucional, que impede que pessoas sejam ouvidas em comissões parlamentares sem ter poder para isso, que todas as acções são contra o discurso eleitoral, é um governo sem legitimidade democrática. E digo mais, o PS é mais do mesmo, porque andam feitos marias madalenas que o governo isto e aquilo, mas o memorando foi também assinado por eles, e tanto dizem que estão a favor de mudanças como deve ser cumprido. Aliás, o Seguro tanto já afirmou que os prazos deviam ser revistos, como disse que devia ser feito tudo como acordado.
Para mim, este tipo de manifestações tem toda a legitimidade e contará com o meu apoio. Isto não tem nada de anti democrático, nem contra a liberdade de expressão. É uma simples manifestação, e só incomoda os "burgueses" (não me refiro à "classe", mas aos meninos dos aparelhos partidários) e pseudo pensadores (como os do clube, cujo moderador tem pérolas do tipo "isto aqui é privado, aqui ninguém tem direitos", ou "sou tão democrata como você, CALE-SE!").

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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 01:43 
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Agora a acção em si sofre porque está a ser colada para outras coisas? O protesto foi o que aconteceu, o que cada um retira daquilo é com eles. O que aconteceu lá dentro e cá fora já te disse e tá registado para consulta. E se fosse o Crato é igual, que também já se fez esperas ao gajo. Não tenho é a culpa que nem os media lhe dêm tanta atenção, como as próprias condições não permitiram fazer algo semelhante. Caso da ida do Crato ao Técnico:



O Álvaro e outros nas suas deslocações têm uma vantagem sobre quem vai a universidades públicas, que é poder trazer a polícia atrás a criar cordões de segurança impedindo que o protesto tenha tanto destaque.

E aqui eu discordo contigo quanto a métodos. Eu não estou interessado no que ele tem a dizer, a prática dele é o suficiente para traçar o destino que lhe desejo. Estou é interessado nas pessoas que possam ter visto isto e pensar "muita bom, na próxima contem comigo". Alunos do ISCTE, que acredito que não se costumem pronunciar muito politicamente já vieram afirmar que sentiam orgulho por aquilo se ter dado. Isto para mim é o importante, amanhã poder falar com pessoas e elas poderem considerar participar na vida académica de uma outra forma que não faziam até então. Ter dado 2 dedos de palavra cordiais ao Relvas não atingia isso.

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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 01:48 
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Acho que devias emitir uma nota a explicar o objectivo desta revolta pois tudo o que está a ser dito não corresponde à tua opinião!

Onde é que está a ser dito? Por via de não ter estado muito tempo em casa, não consegui apanhar muito feedback do que tem passado nas notícias e assim.


Referem que foi uma manif anti-Relvas por assim dizer e que ninguém tem o direito de calar assim um membro do governo. Mas o que me saltou à vista foi todos os comentadores criticarem (não estou a dizer que acho bem nem mal o que se passou) os manifestantes mas nenhum referiu a queixa que a maioria dos entrevistados fez sobre não suportarem o custo dos estudos e dessa ser uma das principais razões por que mostram o seu descontentamento.

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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 01:53 
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Dass, Pedro, ando a discordar contigo muitas vezes. Não quero repetir o que o Parra e o Osmo disseram, mas o Relvas é um grande cancro da sociedade. O maior, talvez! Sem qualquer competência, corrompeu tudo por onde passou para chegar a número 2 (ou 3, ou 4, wtv) de um país, do nosso país.

O Santos Pereira teve muitas manifestações em cima. O Crato, então, nem se fala. Também acho que são os dois piores ministros do país, e muita gente partilha dessa opinião. O problema é que muita gente nem fala nisso, os media nem comentam, ou comentam demasiado pouco. Eu não vi nenhum bloco noticioso hoje, porque não estive em casa, mas se uma página do facebook apartidária não me dissesse, eu nem sabia que algumas escolas estão a fazer protestos nesta semana.

E não acho que as pessoas o pudessem obrigado a falar. Fizeram-se ouvir e não o deixaram falar, em vez de ouvir as patranhas costumeiras do Relvas, que até sobre jornalismo fala. Um dos maiores cancros da sociedade (apesar das suas acções não terem o significado das do Oliveira e Costa and so on), por tudo o que fez e por ministro que continua a ser. E a cena da licenciatura é peanuts, nem ligo a isso.


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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 01:56 
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Btw, o que é feito do Cavaco? É que até o Chavez vem intervindo mais na política venezuelana do que o Cavaco na portuguesa desde o início do ano.

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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 02:02 
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RicardoRmr Escreveu:
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Acho que devias emitir uma nota a explicar o objectivo desta revolta pois tudo o que está a ser dito não corresponde à tua opinião!

Onde é que está a ser dito? Por via de não ter estado muito tempo em casa, não consegui apanhar muito feedback do que tem passado nas notícias e assim.


Referem que foi uma manif anti-Relvas por assim dizer e que ninguém tem o direito de calar assim um membro do governo. Mas o que me saltou à vista foi todos os comentadores criticarem (não estou a dizer que acho bem nem mal o que se passou) os manifestantes mas nenhum referiu a queixa que a maioria dos entrevistados fez sobre não suportarem o custo dos estudos e dessa ser uma das principais razões por que mostram o seu descontentamento.

Claro, interessa desviar isto do essencial e pessoalizar isto. À conta da pessoalização dos problemas do país no Sócrates, o PSD foi eleito. Se houver sempre algum bode expiatório, é mais fácil de prolongar a continuação de uma política. Mas isso são outros quinhentos.

Agora a cena de não ter o direito de calar um ministro é o lol. Gostava de saber o artigo constitucional referente a isso.

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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 02:15 
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É o lol porque partem do princípio que calar um ministro é mau, mas as outras pessoas que até eram mais, era na boa.


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MensagemEnviado: 20 Fev 2013, 11:13 
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Eu não tenho nada a acrescentar, sinceramente. Eu não gosto de manifestações para "calar" ninguém. Não existem partes com razão absoluta por muito que ambas as partes tentem mostrar o contrário e, se caio em cima de um Governo que não respeita as liberdades constitucionais, faço o mesmo quando são os protestantes a fazê-lo. Mas até essa táctica eu não percebo. A teoria é que ele está agarrado ao poder e que usa o seu cargo para interesses próprios e ilícitos. Obviamente que persegui-lo não ia fazer com que saísse do Governo se ele está lá por interesses. Anda-se a tentar essa opção há um ano, não resulta, e a estratégia passa por continuar a perseguição? Não consigo perceber.

E, repito, eu sou o primeiro a apontar o dedo ao Relvas mas a colagem que está a ser feita do protesto é à licenciatura dele e ao facto de estar a falar num Instituto Superior. E não é só na Comunicação Social, é no Facebook por parte de pessoas que estiveram na manifestação. Se querem atirar-lhe algo à cara falem dos concursos públicos atribuídos a empresas com ligações ao menino com contratos ridículos para o Governo português, pelo tráfico de influências ou mais mil e uma coisas. Ser pela licenciatura parece uma brincadeira.

E por muitas manifestações que o Crato e o Álvarinho tenham tido, nenhuma se compara ao que se tem passado com o Relvas. E foi isso que eu disse. Não disse que não há protestos, disse que não há "tanta vontade e força" em protestar com eles. Isto para não voltar a falar dos grandes males da sociedade que são transversais a todos os governos mas com quem ninguém protesta por estarem na sombra.


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